?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 August 2014 @ 11:58 am
Два железных писала из Гнёздово  
13 июля 2014 года в Гнёздово на раскопе П-8 (пойменная) в финальном слое поселения (конец 10 века - начало 11 века) было обнаружено металлическое писало с перевитой ручкой и лопаточкой на конце.
15 июля было опубликовано фото сразу двух писал, обнаруженных на северном участке раскопа П-8 в слоях конца Х в. – первой четверти XI в.

Сделавшие находку археологи считают, что в таких ранних слоях писала в Гнёздово ещё не находили. Однако, в 2013 году в центральной огороженной части поселения (на городище) впервые в Гнёздово было обнаружено металлическое писало. Испугавшись собственного открытия, археологи МГУ тогда заявили: «относится это писало не к X веку, а, скорее всего, к 12-му или 13-му», хотя к тому времени Гнёздово уже не существовало. Ждём теперь, когда Василия Новикова одёрнут старшие коллеги за его нынешнюю датировку писал десятым-одиннадцатым веком.
 
 
 
nap1000nap1000 on August 10th, 2014 09:17 am (UTC)
Любопытно. А что, собственно, не сходится в датировке концом X-началом XI века? Т.е. уже официально начало христианского периода + в Гнездово, как я понимаю, предполагается значительное присутствие западных/северных европейцев?
Геннадий Дворников Journalgenveles on August 10th, 2014 02:44 pm (UTC)
Может их спугнуло то, что писала могут быть старше, чем крещение Руси Владимиром. А славяне же тогда по версии норманистов на деревьях сидели. А скандинавы ещё долго после того лишь руны на камнях вырубали. Писала точно не их. Жаль пока нет в Гнёздово письменных находок.
nap1000nap1000 on August 10th, 2014 03:59 pm (UTC)
Ну в X веке уже можно объяснить и началом "проникновения" иностранных грамотных христиан из Византии или западной Европы, что, думаю, и будет сделано:) А так - на юге Балтики схожая ситуация. В городах находят не мало писал (бывает и больше десятка, но чаще 1-3), но при этом никаких письменных находок, что у меня тоже всегда вызывало удивление. Может материал использовался какой-то другой, который не сохранялся...
Геннадий Дворников Journalgenveles on August 10th, 2014 04:46 pm (UTC)
Материал то для этих металлических писал известен - дощечки-церы с воском. Остриём пишешь, лопаточкой затираешь написанное по воску. Вопрос в том, использовались ли книжки-церы (такие как новгородская "псалтырь") только для обучения грамоте или их могли использовать для отправки сообщений?

А Новикову надеюсь удастся не пойти на поводу у старших археологов-норманистов, решивших в прошлом году омолодить Гнёздово, и отстоять свою датировку, тем более на соседнем раскопе среди "объектов был выявлен также и целый деревянный частокол (что удивительно для Гнёздово). Удалось посмотреть на реальное предназначение маленьких круглых ямок, которые мы видим каждый год во всех раскопах.
В составе частокола был обнаружен и целый деревянный столб диаметром до 20 см. И теперь у нас есть надежда на получение дендродаты
".
nap1000nap1000 on August 10th, 2014 04:57 pm (UTC)
Некоторые типы металлических, кажется, предназначались для письма на пергаменте. Отличие их от восковых мне, правда, неизвестно (видимо, более тонкие и без "лопатки" для "стирания" написанного на воске на другом конце). Но, во всяком случае, очень интересно.
Геннадий Дворников Journalgenveles on August 10th, 2014 05:22 pm (UTC)
На пергаменте тоже старый текст соскабливали, а поверх писали новый (палимпсест). Но этот материал был значительно дороже папируса, что уж говорить про берёсту.
Геннадий Дворников Journalgenveles on August 12th, 2014 08:00 pm (UTC)
В Гнёздово ведь имеется древнейшая у нас надпись середины X века на кириллице Гороухша.
Бродячие мыслиnikola_rus on August 10th, 2014 09:32 am (UTC)
А бересяные грамоты в Гнёздово не находили?
Геннадий Дворников Journalgenveles on August 10th, 2014 02:56 pm (UTC)
Нет, только в соседнем Смоленске 16 берестяных грамот найдено. При чём 16-я («ладья ушла»), обнаруженная в 2009 году, датируется XII веком - «Это домонгольская эпоха, причем не предмонгольская, а за 30-40 лет до монголов». Вот и пытается мадам Пушкина из МГУ омолодить Гнёздово, чем признать наличие грамотных славян в 10 веке. И датировочку под смоленские грамоты подтягивает.
Бродячие мыслиnikola_rus on August 10th, 2014 04:53 pm (UTC)
А из самого Гнёздова грамот нет? Ведь если есть писала, то должны быть и грамоты? Или просто не хотят их искать, ведь если грамоты будут на славянском языке, то это будет удар.
Геннадий Дворников Journalgenveles on August 10th, 2014 05:13 pm (UTC)
Скорее всего их там и нет. В Новгороде то древнейшие грамоты (№№246 и 247) датируются второй четвертью 11 века, а Гнёздово к этому времени уже сходит с исторической арены. До того бересту может и не использовали для переписки. Надо искать надписи на других предметах, ведь достоверно известны кириллические надписи конца 10 века на деревянных цилиндрах-пломбах, корчагах, мечах.
Геннадий Дворников Journalgenveles on August 12th, 2014 07:57 pm (UTC)
В принципе ведь уже есть древнейшая у нас гнёздовская надпись на корчаге из Керчи.
Бродячие мыслиnikola_rus on August 13th, 2014 09:17 am (UTC)
я знаю